范美忠做客---凤凰《一虎一席谈》辩论全程记录 美国大选辩论全程视频

范美忠 站在PK台上 同反对者舌战

  胡一虎:一虎一席谈,有话大家谈。全球的华人你好,欢迎收看《一虎一席谈》中国有句话叫叫做患难见真情,在大地震发生到现在,我们看到了,在灾难当中我们看到了很多真情,当然我们也看到人性最真实最脆弱的一面。也就在这一刻的时候,让我们想到古时候有一句话说,夫妻本是同林鸟,大难来时各自飞。但问题是不仅有些夫妻真的是各自飞,有的夫妻是永远地抱在一块。在大灾难当中,考验的不仅是夫妻关系,还有很多的同事之谊、朋友之情,甚至是师生关系。看到刚才的影片,相信全球的华人非常好奇,为什么这个老师,他是腿跑得比别人快,还是他心比较狠,为什么这个老师在大灾难面前他第一个冲出去,他没有回头去救他的学生。到底这个举动他应该遭到谴责吗,还是他袒露出他人性最真实的一面。

  胡一虎:这个火线人物在网路上PK得非常激烈,今天火线人物就在我的旁边,那就是范美忠。范先生你好。

  范美忠:你好。

  胡一虎:范先生我第一次有点犹豫,我不知道该怎么称呼你好,当别人在问你你是什么职业的时候,你怎么回答,你是做什么职业的?

  范美忠:教师。

  胡一虎:教师,教师这个词在你回答的时候,你是感觉到它非常神圣的职业吗?

  范美忠:我不觉得它很神圣。

  胡一虎:你觉得它是怎么样一个工作呢?

  范美忠:我觉得它跟很多工作一样,它只是众多职业当中的一个,我反对神圣这个提法,没有人是神圣的,也没有什么职业是神圣的。

  胡一虎:您觉得你是不是一个称职的老师,到现在为止?

  范美忠:如果我都不称职了,那中国的教育就很有希望了。在当今中国,我认为最优秀的文科老师之一。

  胡一虎:最优秀的文科老师之一。即便有部分有掌声在旁边,但是相对的我们也看到有不同的表情,我再追问一个问题,从大地震发生到现在,其实你还有另外一种角色,其实你是灾区的民众,在大地震的时候,每个人在看到大地震灾区的民众,我们都是以关怀的身份,或者以比较温和的口气来面对,可是你会很独特,你在发表了一篇文章之后,你又说这是你最真实的想法之后,没想到换得不是大家的关怀,这篇文章当时为什么要写出来。

  范美忠:我想第一点,实际上如果你们读得够仔细的话,你会发现其中第三段话我是没有说的。第二段其实也是,第一句话,这句话也是没有说的。第一句话是说的。

  胡一虎:第一句话是说的,所以我今天在这里为什么要跟全球华人介绍,我们为什么要做这期节目。因为很多网络上的东西是断章取义,但是我也要来确认,到底是不是你说的。第一个你说了,我从来不是一个勇于献身的人,只关心自己的生命,而是本能反应,危机意识很强。当时大地震发生的时候,你回忆你实际上常理如何?

  范美忠:我当时确实是一个本能反应。

  胡一虎:本能反应。

  范美忠:对。

  胡一虎:就跑了。

  范美忠:对

  胡一虎:头也不回地跑了。

  范美忠:对。

  胡一虎:也没有喊学生快跑。

  范美忠:对。当时我觉得确实有一种,就是一种失措,因为有人也跟我说,他说你当时要是喊了一声,现在指责你的声音就会小得多,但是你为什么不喊。

  胡一虎:但是你很诚实,你没喊就是没喊。

  范美忠:确实没喊,也不喊一声学生跑,而且喊学生跑也不影响你跑。

  胡一虎:你也不觉得没有喊感到愧疚。

  范美忠:我觉得既然这是一个人在这种猝然来临的大地震,然后当时是一种头脑已经失控,已经失去理智,这个时候我已经失去理性责任的能力。站在这个角度来讲,我不认为有什么后悔的,是我的责任。因为这不是说我有意不喊,或者我不想救学生,我当时已经确实是无法控制自己。

  胡一虎:好,谢谢。

  范美忠 与自己的对手 郭松民 激烈争论

  胡一虎:来,郭松民先生,刚才我们从头到尾我们听到了对真实在眼前的话,他刚才有一句话形容,他觉得他至少还是一个称职合格的老师,您能接受吗?

  郭松民:他要是称职的,那我觉得任何一个兔子都会当老师,因为兔子遇到危险,不会做出任何反应,只会想到逃跑。他当时是不是这样的情况。所以我觉得,我再说一遍,我见过无耻的人,没见过这么无耻的。

  范美忠:首先我感到非常高兴,因为中国有这么道德高尚的人。

  郭松民:不是道德高尚,是底线。你首先,你说了半天,我还没说呢,你让我接着说。你首先你作为一个老师,你第一,你这个放弃了你作为一个老师的职责,你率前逃跑。第二你连喊都不喊一声。第三一个你是年长的人,如果你这个作为是正确的,我告诉你士兵在前线上就可以放下武器,飞行员就可以不顾自己的乘客,自己率先跳伞,船长就可以弃船首先逃跑,那么整个这个社会就会变得一团乱麻。(掌声)恩

  胡一虎:来,范先生请回答。

  郭松民:我要再说一个,老虎在这儿,老虎的信息非常充分。,他在这儿有导播给他各种各样的信息信号,我们假定如果这个摄影棚发生了火灾,或者是发生了地震,老虎连喊一声都不喊,自己率先逃跑了,我们能原谅他吗?

  观众:不能。

  胡一虎:我先发现我先跑,你们自己

  郭松民:我做一个比喻,我相信你不是那样的人,因为无耻到这种程度的人是非常非常之少。

  ,中国有这样道德高尚的人我感到非常高兴,为什么呢,因为这样的话,中国的腐败、中国的环保问题,中国的教育问题,中国的交通堵塞混乱的问题,中国的豆腐渣工程问题,我想都很容易解决。

  郭松民:你不要把我托得这么高。这不是高不高的问题。

  范美忠:这是第一点。你能不能,我想你要有一个道德底线,就是尊重我说话的权力,我向你要求一个道德底线来,行不行?

  胡一虎:来,范先生先说,范先生你说两分钟。

  范美忠:第二点,在这种情况下,教师有没有逃跑的权力。刚才他提到教师的职业道德,第一我想,职业道德不是你来出的。

  郭松民:难道你是能确定的吗?

  范美忠:又是你能确定的吗?你能不能听懂。

  郭松民:因为道德是公认的,在这个时候,你的情况不被大家所认同,就说明你突破了公认的道德。

  范美忠:你不认可就不见得有人就不认可。

  郭松民:你不认可难道别人就不认可吗?

  范美忠:那你不代表就是普遍道德啊。你是道德制订者吗?

  胡一虎:所以我们先听听看,范先生请说,把你的意思

  范美忠:开玩笑,我让你一点

  郭松民:道德是公认的,难道你能界定吗?

  范美忠:你调查了吗?你做过调查吗?你做过调查百分之几十吗?

  郭松民:网上的调查多得很,90%,有几个人赞成你?

  胡一虎:好,先等一下,我们没有数据,我们就不来回应这个问题,,刚才我先把那个问题解释完。教师的职业道德,有一定程度的保护学生的责任,刚才他提到飞行员和提到军人。我首先想说的是教师不是军人,职业有职业规范,但是军人的职业规范不等于是教师的职业规范,教师主要是传授知识。另外也有道德的问题,但是道德我想说一点,就是底线道德。完后呢牺牲生命不是底线道德,是神圣道德。那么底线道德可以用来责人,也可以责己,那种要牺牲生命的道德,只能责己,不能责人。如果作为要求的话,我认为教师没有冒牺牲生命的危险,来保护学生的这种职业道德规范。

  范美忠:当然如果学生生病了,我把他送到医院去,这个没有问题的,

  他这个根本就不是让他牺牲生命去挽救学生的生命问题,而是你不能以牺牲学生的生命为代价来挽救你自己的生命。你在逃跑之前一定要尽到你作为一个老师的责任。但是你恰恰彻底放弃了你的责任。我们上学的人我们都知道,如果老师不发出解散的命令、不发出下课的命令,同学们会坐在那个桌子上不动的。,你是以牺牲学生的生命为代价,来换取你自己的生命。所以这是非常无耻的事。根本不是以你的生命来换取学生的生命。正好相反。

  范美忠:说完没有、说完没有。

  胡一虎:范先生你稍等一下,范先生你稍等一下。你还有表达的观点吗?

  郭松民:就这么多。

  范美忠:我想说的第一件事我没有牺牲学生的生命。我们关爱学校教职工几百人没有受伤的。

  郭松民:这个纯粹是出于偶然。

  范美忠:这是第一点。你能听我说完吗?我现在希望你能够遵循一个底线道德。

  郭松民:我再说一遍,不是让你为学生牺牲生命,而是你的生命不比学生更重要,不能以牺牲学生的生命来保存你的生命。

  范美忠:我也更不比他更不重要。

  郭松民:即使这样你有你的责任,你是老师,他们是学生,你是成年人,他们是未成年人。

  范美忠:等一下我的学生高二了。

  郭松民:高二他们也是未成年人。

  范美忠:你说他们郭松民:喊一声来得及吗?喊一声来得及来不及。你告诉学生不要慌、但是你自己跑了。

  范美忠:我这里还想强调一下,并不是我不想喊,实在是本能

  郭松民:真奇怪,你是怕学生挡住你的出路。(掌声)

  范美忠:等一下,你能不能不要打断我的话让我从容说完好不好。

  郭松民:你说得已经很多了。

  胡一虎:郭先生等一下、郭先生等一下,等一下,让范先生表达清楚你的想法。

  范美忠:学生不听老师的话,老师不让跑就不跑,我这里想说一下,我们班有两三个学生,女生没跑,其他学生都跑出来了。而且包括,第二个,我的学生对我是没有那么听话的,因为你们用中国的一般学校。我举个例子,我跟学生说过这样的话,你们不来上课我是能够接受的,因为那说明我的课对你们没有吸引力。第二个他们在听我的课当中,他们是随时可以上厕所,不用请示,随时可以离开。

  胡一虎:是一种比较开放的心态,

  范美忠:非常的自由的,非常的自由的,我跟学生平时非常自由的。这是第二个。

  范美忠:第三他说是我怕学生挡住我的路,这是可能对关爱学校的教室缺乏一定的了解。我这里做一个解释。我那个班上课的学生只有十几个,非常大的一个教室,所以不存在挡路的问题。可能大家是用中国的一般学校状况来衡量这个学校。

  胡一虎:好,谢谢你的补充,来,我听听看在场的嘉宾表达你的意见。请这边第一位,热烈掌声欢迎他,请,请每一位简单地发言,因为有很多人表达意见,请说。

  观众:。中国的教师从教师法,或者从一些公认的,大家对教师的概念公认的,他应该不是您的这种行为。教师应该是人类灵魂的工程师。

  范美忠:我反对这个说法,因为我不是人类灵魂的工程师。

  观众:对,您是生在中国、长在中国,您是在中国做教师,您说您不是不行,也就是说社会、孩子是把你认为如此的。

  胡一虎:请问一下您的职业是?

  观众:我的职业,我1980年做教师,我现在做校长。(掌声)

  胡一虎:你是老教师了。

  观众:对,我是一个老教师了。

  胡一虎:那你可以斩钉截铁地说,我当然很好奇了,如果这种情况发生,你是一定会救学生的?

  观众:对,我一定会救学生。

  范美忠:这个我想说,你一定会救学生,但是你没有权力要求我也会像你这样。

  观众:我不要求您,但是您作为在中国作为教师来说,也就是说您的一言一行,言传身教。,中国如果再发生类似的地震,咱们不敢保证不发生,那么将是什么状况,会有这么多人抛家舍业,去救这些埋在废墟里的孩子和成人吗?等一下、等一下,请。,来热烈掌声欢迎。

  观众:谢谢大家,我想先问一下刚才那位校长和这位先生,还有在座的所有反对范老师的人,当灾难来临的时候,我们是否能够分心自问,我们第一个会救学生,如果我们不能够肯定或者犹豫的话,我们没有资格抨击范老师。

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  郭松民:我问你一个问题,如果你的女儿在教室里,或者你的女儿在教室里,你会怎么提出问题,认为他尽到责任了吗?

  胡一虎:等一下、等一下,请回答。

  观众:我想站角度和身份不一样,我是以范老师的角度而言,如果我的女儿会在那个,我是老师,我的女儿也在课堂,我会救我女儿,如果是我学生在课堂,我第一个会救我自己。所以我想回答那位校长的话,我会告诉我的学生,爱别人的前提是先爱自己。还有另外一个观点,我觉得道德和职业和学历的高低没有关系。

  郭松民:道德和职业没有关系吗?

  观众:我个人认为。

  郭松民:如果一个老师强奸女生,调戏女生你认为这个道德跟职业没有关系吗?

  观众:他也是人。

  郭松民:他也是人他就可以调戏女生吗?他这个跟职业没有关系吗?

  胡一虎:这位小姐,旁边这位小姐说说您的看法,请说。

  观众:首先我赞成范先生的观点,但并不代表我赞同他的行为,这是第一点。第二点我觉得出于本能他首先跑出教室,大家就上纲上线的说他是无耻什么的。但是反过来讲,如果他也是出于本能,他觉得喊了一声学生快跑他自己牺牲什么,我们是不是就要把他拔高到新一代的雷锋。第三我们这个时代是不是忽略了人有很多的面像,只是把一些雷锋,一些很高大全的人物,为我们社会很高的典范,忽略了人本身有一种生存的,人的各种面向,尊重每个人的选择,就是说你表现出一种真实的状态,是出于本能,我们是不是就要用高大全道德的东西套在上面,然后在上面踩上千万脚,是不是这样的。这是我的意见。

  胡一虎:好,谢谢,来后面那位女士。您刚才一直听着点头,您的看法如何?

  观众:其实我刚开始听到范老师的事情,我肯定特别我觉得很讨厌他。我特别讨厌他,而且我觉得本身他的形象就让我反感。再加上他的言行,我觉得他,我想如果说,而且刚才正好我在他后面,他一直在全身在抖,所以我想他内心深处

  范美忠:我没有那么恐惧

  胡一虎:但是你有没有想过他有可能是

  观众:我想他内心,我觉得吧,他应该还是有一定,他是一个人,他内心还是有一点点的反省,我不知道我应该怎么去表达,我不愿意去赞同他我也不愿意去反对他。

  胡一虎:谢谢、谢谢。休息片刻我们来请出另外两位嘉宾,一个是范老师的朋友,让你看看他的内心世界又是如何,休息片刻待会见

  与好友 并肩作战

  胡一虎:欢迎回到我们《一虎一席谈》的现场,要请出第二位嘉宾,也是中学老师,是范美忠的朋友,热烈掌声欢迎吴礼明老师。吴老师请到我们的PK宝座。

  胡一虎:就在这个事情发生到现在,很多人觉得范老师你如果本来不写就还好,你为什么要这么诚实说出来,天下本无事,你庸人自扰之,你不仅自扰之,你还不道歉。这点我们先不听当时人,越有人说在千夫所指的时候,是不会说真话的,我们看他的朋友,是不是他通过朋友,是不是心理上已经有道歉了。每个人都有每个人的职责,岗位职责,老师的主要作用在哪里,老师在教师法里,或者在未成年保护法里,它都有一定的规定,在关键时刻死了他自己也是没有用的。

  吴礼明:只不过这个人诚实了一点,坦白了自己。坦白过错?

  胡一虎:你觉得我们用过分的高道德来绑架了这个老师吗?反而那些不用说话了老师,跟他做一些的行为,他没有说话大家也没有去指责他,反而说真话的人,遭到过道德的绑架了?

  吴礼明:是,我觉得多少有一些,但是多少有一些,也不全部是。因为这一次四川强震大家都心怀悲痛。第一次媒体报道这个的时候,报道也不是很全面。所以大家一下子发现他,认为这个老师原来是这么无耻。有一种反应,把强烈的悲痛转化成所谓的范跑跑的行为。他事先也是一个灾民,他是一个受害者,他没有死而已。他也进入那种强烈的恐怖。

  吴礼明:他刚才站在那儿,可能有的朋友看见了,在抖动,我觉得他经历了这么长时间,又经历了全国媒体,在网络媒体对他的狂轰滥炸,这样一个人,是钢铁人也承受不了。

  胡一虎:范先生是这样的吗?因为刚开始的时候,我必须先说明一下,因为刚开始的时候,我们从节目一开始进行的时候,请大家尊重一下这点,在刚开始的时候,包括导播都要提醒我,叫范先生不抖脚了,因为他在讲话的时候,一直在抖脚。那我发现这也是我们嘉宾当中第一个这样子,一直抖这么厉害。当时我想到的是大家别忘了他另外一个身份,刚刚经历过这样的大地震,所以我没有去阻止,因为我觉得是不应该用这样的角度去看他。我想看看你最真实是你习惯,还是受到影响?

  范美忠:我这里想说一下,刚才抖脚我觉得不是因为什么恐惧什么的,主要还是因为当那么多人指责我的时候,我内心产生一种抵抗的情绪带来的激动。再一个我想说一下道德绑架。刚才很多人说如果你的孩子在他的班上你会赞成吗,我想说的是哪有什么公德啊,无非就是一群人的私利而已,因为他们想,你为我的孩子牺牲了,可是你的母亲、你的老婆、你的兄弟、你的孩子的悲痛,这个我是不考虑的。因为我的孩子保住了,然后我送你一个烈士的称号。所以我觉得当社会赋予教师各种各样的责任,他们的权力却没有得到相应的维护,权力和义务这个是一个对等的。

  郭松民:只要他尽到自己的责任,只要他尽到自己的责任,他一个人没救出来我们仍然认可他。他没有尽到这样的责任,一个人都没有死,我们依然鄙视他。

  范美忠:这里我还是想反驳一下,我既然要捍卫我所声称的言论自由,与主流不同的价值,我早就做好了面对千夫指的准备。这一点我当时逃跑了我承认我的不够勇敢。在面对各种指责和道德判断的时候,捍卫多元价值的时候,你只是申述自己的观点的时候,我借用我朋友的说法,我是个思想烈士。(掌声)

  郭松民:范先生,你有权捍卫你的价值,但是你也不能阻止别人来对这种价值进行批判。

  范美忠:你可以进行评判,但是你没有资格对我的人格进行抨击。

  郭松民:别人也有言论有。

  范美忠:别人也有攻击你人格的自由。

  郭松民:这是你自己攻击的。

  范美忠:你是个傻瓜,你刚才骂我无耻的时候你更无耻。你连底线道德都不遵守。

  郭松民:你就是个小人

  胡一虎:抱歉两位、两位,抱歉,两位、两位客气点。两位、两位,两位都是知识分子,这不是我们要进行的。刚刚说过了,不需要有任何情绪给互相戴帽子。我先听听看老师在座的是老师的请举手,请,热烈掌声欢迎。(掌声),你怎么看待,会觉得是一得道德绑架吗?会有压力这么大吗?

  观众:我也是一位小学老师我认为刚才范美忠先生,感觉他太夸张了我认为。

  胡一虎:哪里夸张?

  观众:我感觉他在博客上说自己的意见。你即使不救孩子,那也没什么,你也没必要向全世界人说我做的就是对的。那给人一种什么印象啊,你老师不救孩子,也就是让后人全都向你这样的老师去学习吗?我也敢扪心自问,我作为一名老师,如果我的孩子出现问题,即使大地震,别说7.8级,9级,我也会让我的孩子全部跑出去我再跑。即使我死了那我无怨无悔。(掌声)谢谢大家。

  范美忠:我可以说一句吗?你做的谭千秋,你做了雷锋,你没有权力要求所有人都像你这样对不对。

  郭松民:我可以说一句吗?没有人要求他做雷锋,他做雷锋太可笑了。没有人要求你做雷锋,只要你尽到做一个老师的底线,我做说一遍这是底线,根本不是高调的要求,是起码的要求啊。

  范美忠:我刚才再重申

  郭松民:底线就是不能放弃孩子的生命啊,危急的时候不能放弃孩子的生命啊。

  观众:什么情况下可以放弃啊?

  郭松民:什么情况下不能放弃,什么情况下都应该把孩子的生命放在第一位。

  观众:这是谁规定的?

  郭松民:这是底线,怎么会是高要求呢?你不要偷换概念好不好。

  胡一虎:来,麦克风。

  观众:职业道德很简单,我觉得要双方约定的,因为如果你规定我做了,比方说范美忠,要求他无论什么情况下都不要放弃他就可以选择不当老师。你现在没有定出来啊。

  郭松民:他不当老师了吗。

  观众:你现在没有定出来,哪条定出来了。正因为我们的规定现在存在漏洞、存在不可操作性。

  郭松民:不是规定的问题,是道德的问题。

  胡一虎:你们两位等一下,你们两个讲得很清楚了。,我们让第一次发言的,第一排这几位女孩子。对不起、对不起请尊重他们,来,请。(掌声)

  观众:我其实也是,,我对范先生的观点有些还是比较认同的。我扪心自问,我虽然做义工做了五年了,我也愿意对这样孩子,我们利用周末的时候,闲暇的时候给孩子做一些辅导教育。但是在突发自然状况下,我能怎么样,我不知道,我觉得我不能保证我肯定会救孩子,我没有资格来要求别人会怎么样。因为地震突发情况是很短促的,几秒钟的时间,有的人跑了,救别人,有的人没有救别人跑了。

  胡一虎:你觉得应该用宽容的态度来面对?

  观众:对,你很难知道谁是对的谁是错的。我觉得范老师可能本来就是一个比较特立独行的人,它的教育风格啊、方法都是跟别人不一样的,所以这也是他敢于在网上登出来不断跟大家来讨论、来引起大家讨论的角色。郭松民:我说一句不悦耳的话吧一个人屁股上有屎不是什么事,穿在裤裆里就行了,但是绝对不该把屎亮出来让全世界看。

  吴礼明:我反对,我反对,用这样的话来说

  观众:我觉得也是,您用这样的评论我是不太能够认同的。这个每个人的选择是不一样的,您不能说用您这边得有些诋毁或者是人身诬蔑的方面,这个是不能认同的。

  胡一虎:来、吴老师、你说。

  吴礼明:我先讲谢谢,我想讲范老师,学生都出来了,范老师有序地组织整个场面,但是他没有写,他不愿意去写。

  郭松民:那时候已经没有危险了。

  吴礼明:他并非是一个逃兵。如果不相信的话,可以现场打电话给他的校长。你可以确认一下。

  胡一虎:你可以问一下,由校长来求证。

  吴礼明:对,如果这位先生不相信的话

  郭松民:不是不相信,我重复一遍,那时候已经没有危险了。

  吴礼明:他不愿意写那一块,

  郭松民:他不是不愿意写。

  胡一虎:你们等一下、你们等一下,

  郭松民:跑到操场上了还有什么危险?

  胡一虎:郭先生、吴先生你们现在讲的这一段是核心所在。因为现在大家因为对范先生他的言论当中已经有情绪反应了,一个作证人是校长,休息片刻,我们要听听校长是怎么说的,还原当时的真相,用事实还原,休息片刻听听校长怎么说,待会见。

  胡一虎:《一虎一席谈》,欢迎回到我们的现场,我们请出接下来这位嘉宾,是国务院关心下一代工作委员会,专家委员会的副主任,林格主任,我们欢迎他,欢迎林格。欢迎林格坐到我们的PK宝座。接下来我们关心的焦点,除了待会要跟范老师的校长连线,我们要还原真实的情况外,接下来我想先特别请教林格一件事情,我们很关心一件事情,刚刚大家在讲说,到底范老师这样的教育理念,他这样在大难来临的时刻,他所做的这些处于他本能的行为你是怎么看的?

  林格:我认为范老师本人来说他是诚实的,而且很有勇气,这一点上我觉得不应该从人格上,或者单纯地从道德上去谩骂。为什么会出现这个事情以后,全社会都来一个轰炸,这其实是我们整个社会于一个不成熟的时期,可以叫青春期时期。但是范老师这种言论我是不支持的。

  胡一虎:言论不支持,这之间的差别在哪里?

  林格:我有两个原因,第一个原因我认为他对教育的基本价值的认识有偏误。第二个原因,他的这种过于理性和冷血,可能会消解我们积极向上对教育的追求的价值观。

  胡一虎:所以你觉得他适合当一个评论员,非常冷酷的评论员,客观的评论员,不合适当老师。

  林格:是的,因为我觉得本能啊有两个层面,一种就是低级本能,比如说动物都有的,保护自己的孩子,是吧。这是低级本能。但是人是高级动物,人有自己的信念,有自己职业训练,也有自己的情感,而老师去保护自己的学生,我认为是一种高级本能。是一种有意识的一种行为选择。

  胡一虎:在范老师还没有回答之前,他的朋友吴老师已经跳出来,已经站起来了。

  吴礼明:我是这样想的,也不是跳出来,我表示对这位先生一种尊敬,因为他站起来,所以我也站起来了。

  胡一虎:对等的、平等的、互相尊敬的,这是高级本能,那我也站起来,互相尊敬。(掌声)请表达你的看法。

  吴礼明:我想在高级本能、低级本能,我觉得区分,也没有意义。

  胡一虎:没有多大意义,那我要坐下来,开玩笑,你请说。

  吴礼明:因为人在突发事件跟前,无法判断,没有办法判断,当他下楼的时候,他恢复了理智他要组织学生、他要安排学生,是不是,他又恢复了,我想现在还有一个关键的人物,大家很好奇,现在的学生是不是还继续可以听范老师的课,很多人在争议说范老师能不能继续维持老师这样的职称呢,他符不符合呢?

  胡一虎:针对这一点,有一个关键人物必须来回答,就是他的校长。现在我们连线上了。

  胡一虎:现在我们连线到的是都江堰市光亚学校的校长卿光亚校长,卿校长吗?

  卿光亚:对我是。

  胡一虎:校长我想问的第一个问题是,从事情发生到现在为止你有没有去谴责过范老师?

  卿光亚:他是自己的一个言论。这个言论肯定他有非常非常不正确的很多地方,我们肯定,不光我作为校长还是作为老师,都不能同意的,他的言论。但是我认为这个言论应该是批评的、教育或者讨论,而不是说就简单地什么处分啊,我觉得我没有处分的权力。我想问一下,您担任这个教职工作待了多久了?

  卿光亚:我十六天,我学校创办开始就一直是我,我一直是创办校长之一。

  胡一虎:您在遴选每一个老师的时候你最看中标准是哪些?你觉得一个老师他最看中的标准,您的价值观,十六年来的心得是什么?

  卿光亚:我肯定的是他对学生的爱和他对职业的爱,这是肯定第一要求的。(掌声)如果他不爱他的职业,那我要他干什么呢?

  ,范老师符不符合您的第一标准?

  卿光亚:他肯定啊,因为他很爱他的学生、很爱他的职业。

  卿光亚:他平常上课是非常激情的,准备都是很充分的。

  。那他的学生,可以找他的学生问,没有关系,他的学生是非常喜欢他的。而且也都喜欢他的激情和各种。

  胡一虎:那经过这次言论风波之后,有没有学生的家长向您提出要求或者抗议呢?

  卿光亚:他的学生都没有,学生倒是给我提出希望一定要开导和原谅,他本身班上的学生,一定开导原谅和帮助,他们称为范老,给我发短信,说校长你一定不要开除,或者什么,要顶住压力,我说我没有,我没有开除人的权力,你们不要担心,

  你转达学生的意见,我非常怀疑,而且你现在有没有家长在场?

  卿光亚:以后都可以问,我不是说,因为我不会

  郭松民:没有说一个学生,老师都放弃了,学生还爱他,我根本不相信这样。

  胡一虎:郭先生等一下,听一下校长完整的话,来校长请。

  卿光亚:事实上他是怎么样的?反对

  郭松民:非要把黑的说成白的,你这样作为一个校长,你这样袒护他有什么意思吗?

  卿光亚:我是说他是言论,他是过后,灾后十天的一篇文章。

  郭松民:那篇文章就是他当时的想法。

  卿光亚:我认为当时应该是一片空白。他是过后的想法、过后的评论,真的。

  郭松民:过后的评论你认同还是不认同?你认同了你为什么不作出反应?你这样校长就是失职,我告诉你,有你这样的校长才会有这样的老师。

  卿光亚:刚才我说了,这样肯定是错误,我怎么会认同呢,肯定是错误。

  郭松民:说的都是混帐话。这不是颠倒黑白吗?

  胡一虎:好,谢谢你,谢谢你校长。打扰你了,谢谢、谢谢校长。我们从另一个角度来,我想我也得尊重郭先生,郭先生刚刚非常激动,离开了我们的摄影棚。但是我想郭先生校长不管如何,校长圆满展现他的风度,你也展现你的风度。不管你讲得(掌声),郭先生不管你讲的价值跟人家一不一样,也有人是支持你的。但是我希望在这里当中,我们更希望用一种态度,平和的态度好不好。

  卿光亚:没事,我希望是骂那些修楼修垮了的人。

  郭松民:做校长是应该有底线的,做校长应该知道是非,一个校长连基本的是非都不知道,我不知道他怎么做的校长。

  卿光亚:我知道是非,我刚才就说了,我希望他道歉,而且希望他说错了。我希望他认错。

  胡一虎:校长等一下、郭先生你也等一下,校长的确表达过,希望你道歉吗?

  范美忠:我首先要说的是,不管职业道德也好来评判,我应不应该当时,但是我当时是本能的,如果回过头来,这个事情重发生,不管职业道德评判有没有,献身去救学生的义务,我都想跟学生说一声,就是说对不起,为什么呢,刚才我回去也跟我的同事讨论过,他说你说不要慌没事,不管你是出于一种误判也好,但是如果这个房子真的修得不好,学生有可能会愣神。当然后来有人有告诉我跑未必是最好选择,但是不管怎么样,有可能使他们反应时间会显得更慢,这是第一点。第二点范老师在他们希望我成为他们可以依靠的强者,因为在那个时候,我觉得从我的胆量来讲,我认为我不够勇敢。但是他们希望我可以成为一个强者可以依靠的时候,我没有成为他们的依靠。这是第二个要道歉的。第三个后来我回去跟我的老婆讨论,我老婆也说不管职业道德怎么规定,但是你的第一反应不是想到学生,至少对学生的爱还不够,后来我跟学生也说,我也接受这个说法。所以我要郑重向我的学生道歉。

  范美忠:第二个要道歉的是,不管我这篇文章写出来我不后悔,但是它给光亚学校校长卿光亚先生带来的压力,对我承担的压力,我要向他表示道歉。第三不管观点的正确与否,我该不该跑这个事件与否,如果我这篇文章当中的言论伤害到了一些人的情感,这个我表示道歉。但不是为我发表言论,以及我的观点道歉。谢谢(掌声)

  胡一虎:我这个必须说一句话,通常站在主持人角色,我不应该这样子来介入彼此的讨论,但是我必须说很真实的观察,你的确是个很较真的人。你把真实看得很重要,你把真实是你捍卫生命当中很重要的地方。连刚刚他道歉的方式,必须说实话,是没有任何人能左右你道歉的,除非你发自内心。他连在道歉的时刻,都要字斟句酌,把每一个字都用得很完整,我觉得针对这一点来讲,你能获得最大的掌声就是这个。(掌声)你很真实,连这一部分道歉都很真实。有的人道歉是因为可能郭先生刚刚生气了,所以道歉,不过郭先生,刚刚这个道歉,你能接受吗?

  郭松民:他道歉我表示欢迎,但是我认为他不能再当老师了。

  郭松民:我不能确定他下次来危险的时候他会做什么反应,我没有办法确定。

  胡一虎:校长,无论如何到现在,你觉得你还是学校还是会要这样的老师对不对?

  卿光亚:我肯定没有做出不要的决定。

  胡一虎:如果别人问范美忠是一个什么样的老师,你这个校长会跟学生、学生家长怎么样介绍他?

  卿光亚:我会说平常的行为、行动没看出任何的异常,但是他这次的言论非常错误,但是我希望是我们来共同,或者是帮助和教育吧,批评、帮助、教育。但是我没有认为他不可以做老师。

  胡一虎:好,谢谢校长。(掌声),校长说了批评,帮助跟教育。今天说实话,在此时此刻。

  经过刚才的辩论当中,我们有一个思考,人在面对职业、在面对这个大灾难的时候,当职业伦理跟自己人性的伦理发生矛盾的时候,我们又该如何自处了。休息片刻我们请出最后两位嘉宾。最后两位。最后两位。

胡一虎:欢迎回到《一虎一席谈》的现场,请出最后两位嘉宾,分别是知名的社会学家周孝正先生,以及北大燕园博思心理咨询师,他亲临灾区,从灾区来到了现场,卢悦,好,欢迎两位。(掌声)欢迎两位到我们的PK宝座,欢迎周孝正老师,欢迎卢悦先生来到我们的现场。我想经过刚刚三轮的讨论当中,大家最好奇的是,当我们面临职业伦理跟我们自己本身伦理冲突的时刻,这个是一个很挣扎的平衡的时候,如何取得这个平衡点?尤其该不该把这真实的心理让大家都能公开地知道,周孝正,请。

  周孝正:大家都知道,由于他发表了这个观点,这个观点又不是什么煽动,就是表达自己的一个观点,它并不是说着火了,大伙跑又急死俩人。不是这个意思。由于他的言论把他开除,这是社会的倒退。你注意(掌声),可以由别的原因,但是对于这件事我的观点是这样的,第一,对于范美忠先生,应该是宽容、宽恕的态度。对于范美忠老师是批评,我批评的是范美忠老师。我严厉批评的是范跑跑。

  周孝正:这是不一样,首先他的行为,他们校长也说了,他的行为应该说无可非议,突发事件,由于又没有经过演习,没有经过演习表现得懦弱并不是坏事,。所以说他我估计没受过这种演习,不光他,很多

  

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