李泽厚、刘悦笛:关于“情本体”的中国哲学对话录下

关于“情本体”的中国哲学对话录(下)

李泽厚 刘悦笛(《文史哲》2014年第3期)



李泽厚、刘悦笛2014年1月4日在美国科罗拉多州波斋



李泽厚、刘悦笛2014年1月4日在美国科罗拉多州波斋

十四、“普遍立法”行为及其问题

刘:“普遍立法”的四个例子,很有趣!您说,如人自杀、说谎、不发展自己、不帮助别人,从各群体到人类都将不存在。

李:四个例子是康德所举的,只是很少有人像我这样强调。

刘:您说四个例子表现的是“群体利益”,而非自由主义的“个体权利”。您强调,“我的行为”才是可以“普遍立法”的行为,这是什么意思?

李:重要的就是这个问题,“普遍立法”就是一种心理形式,就是这种“人性能力”。所以我讲,恐怖分子与“911”救火队员,同样是道德的,就是这个意思。这是个要点。

刘:还有个要点,就是道德与伦理的区分。

李:就是刚才讲的道德与伦理的区分嘛。所以,恐怖分子在伦理上是错的,在道德上并没有什么,就是这个意思。

刘:您认为,康德讲的主要是人性问题,是道德心理学,而不是某种为人类“普遍立法”的政治哲学,也不可能有这种哲学。罗尔斯最终也修改他那“正义论”,剔除形而上学而退守在“重叠共识”上。这是罗尔斯与康德的区分了。其实,罗尔斯的“重叠共识”,也有点像哈贝马斯的“商谈伦理”。

李:他是“伦理”嘛。他不是道德啊。这不就是伦理与道德区分吗?“商谈伦理”也是伦理嘛!Ethics,不是morality嘛。

刘:当代伦理学家B.Williams也有个区分:“道德”侧重的是责任与义务及如何按照一般原则去做;而“伦理”则关注品格、德性、幸福以及如何生活。

李:那种区分没什么意思。

十五、荀子“隆性”与“情欲儒学”

刘:您又重点论述了荀子:“人无师法,则隆性矣;有师法,则隆积矣;而师法者,所得乎情,非所受乎性,不足以独立而治。”

李:“隆性”就是放纵自然情欲,“隆积”就是以“礼”、“法”统帅自然情欲。

刘:您又解释说:“礼”亦即化为内在的“理”,来统帅自然生命也就是“性”,这就又把《中庸》《大学》放进去了。

李:不是“性”,是“道”——“道始于情”的“道”。

刘:这样您的思想就“贯”起来了,其实,这几个词(按,指“礼”、“理”、“性”、“道”)的基本理解,都是您自己的中国儒学。

李:对,这就是我的“四期儒学”。

刘:通过荀子的论述,您就把自己的思想贯通起来了。“礼”的根基,在您还是那个“巫史传统”,既有情感的形式方面,也有善恶的具体内容。这就与您自己的“理性凝聚”的哲学串起来了。

李:还要强调一点,善恶不是“理性凝聚”的自由意志,而是这种自由意志的具体内容。

十六、“道德情感”是否存在?

刘:您好像反对“道德情感”,但您也使用这个词。

李:这里面我有所补充,我严格把欲望限定在“自然生存”的这个基础上,因为那样一种道德欲望,可欲之善,康德也讲过,那就不是什么生物、生理需要了,实际上是指一种自觉、自愿的道德意向。那个是另外一回事了。把“高级”、“低级”的所谓欲望混在一起讲,讲不清楚。

刘:恰恰是当今西方在做“道德情感”论。

李:我就不这么认为。道德只是一种情感,道德一定是要有理性渗入的。所以,我不认为动物有什么道德情感。

刘:但当今西方研究的“马基雅维利情感”却与您不同。

李:因为我认为,道德是由伦理“内化”而来的,首先是由“第二个礼”变成“第三个理”,然后再主宰这个“情”。它实际上是理性在主宰情感,没有什么“自然的”道德情感。倒是最后的那个“情”可以是道德情感,那是在理性控制之下产生的,这恰恰是“人的”,所以,我不承认动物有什么道德情感。这是我一贯的观点,就是反对“社会生物学”。

刘:儿童心理学,可以通过从礼仪规范的“礼”,到理性认知的“理”,然后到“情”。

李:对,让孩子从“快乐的犯错者”变成“难过的犯错者”。

刘:中国“礼”、“乐”并称,“乐”就是“情”,“情”协助“理”来完成道德行为,并使情感丰富、深化。

李:对。

刘:您还是同意有道德情感呀!

李:道德情感是有的,但它不是一个原始的东西。为什么叫做“情理结构”呢,它有理在里面了。

刘:您还认为,不能倒过来,让情感作为道德的动力,为什么呢?

李:就是回到你刚才这个问题,因为西方有些理论认为情感是道德基础,从那个出发,不对的。那就不需要教人了,自然而然地情感就来了,道德情感就来了?不是的!小孩子要是没有教育,他就不会做出什么道德行为。

刘:所以,在这个意义上,您反对社会生物学,也反对情感动力论。难道动物没有同情?

李:动物有同情心,但没有道德。

十七、以“情本体”来补充康德

李:康德了不起就在这里,他就认为,道德是纯理性的。康德最大的贡献,就是理性。我认为康德最大的厉害,就是一下子抓住最本质的东西,这比黑格尔等人强多了。美学也是一样,他一下子就抓住了审美的特点。

刘:所以,您把理性的罗尔斯与反理性的哈耶克都归入康德的脉络,我觉得是可以接受的。这可能会被别人批,但整体是对的。其实,您并不是拿休谟来补充康德,还是拿传统“情本体”来补充康德!

李:所以我讲,我是孔夫子讲康德嘛!

刘:您认为,康德最后走向是整体主义而非个人主义,是人类学而非个体学。康德本人就讲过人类学,我也说过,您是用康德人类学来讲他的三大批判。所以,其实康德与后面的罗尔斯等人是不一样的,与绝对自由个人主义者是不一样的。

李:所以,我认为康德并没有“原子个人”的观念。现在西方把原子个人主义追到康德,我认为那是错的。

刘:所以,您说,您经由黑格尔、马克思回到康德,也是经由了黑格尔、马克思的“整体主义”,回到了康德的“人类学”!

李:这是非常重要的。

刘:这是您哲学建构的秘密!《批判哲学的批判》,其实就是这个东西。

十八、“先验”如何变“经验”?

刘:究竟什么是“人”?您又加了个历史过程,把人理解为从整体到个体的历史过程。我觉得,这就是另一个东西了。从这个意义上,您反对罗尔斯的“无知之幕”,这是部分继承了康德。

李:这是要害。这个要害在《批判哲学的批判》那里起点就有了。

刘:然后,就是您所说的,先验变经验,个体走向人类,纯粹理性走向人类本体,这就是您的“三句教”。以后大家记住您,就是这几句话!

李:对,这三句话,留着挨批判的!先验怎么能变经验呢?两个恰恰是对立的概念呀,但一点儿没错,我就是要把它们联系起来,不然,先验就讲不清楚了。为什么是先验的?哪些是先验的?在哪里截住?西方因为有上帝,这个比较容易接受。但中国没有上帝,你怎么办?

刘:对呀,背后的社会语境,还是“有神”与“无神”。

李:“有神”与“无神”,这是一个很重要的观点。但老实讲,现在真正相信上帝的人,在欧洲很少,美国厉害一点,可相信的也越来越少了,每周日进教堂的人越来越少了。

刘:美国是“宗教立国”,但我跟新教徒交流,他们说美国真正信教的也并不多,很多人都是形式上入教。

李:不管它是不是形式,反正在美国,礼拜天进教堂的人还是比欧洲要多一些。它并没有规定必须要进,你不进也不会怎样,但还是相信这个。

十九、“新内圣”开出“新外王”

刘:您又提出“新内圣”与“新外王”了,这个以前讲过多次,从“天地国亲师”的内圣层面,走出西方理性至上之外的自己的路。

李:都讲过了,其实还有很多东西没有展开。

刘:但是您有一种回到“汉儒”的倾向,就是用宇宙情感化来“引儒入法,礼法交融”,您对这个是比较赞同的。

李:所以,我对那种把汉儒排除出去的“儒学三期”论,从1980年代开始就是反对的。汉儒是天人论制度儒学,这一点非常重要。

刘:因此您是“尊荀学”、“返汉儒”的,因为“重情欲”呀。所谓“孔夫子加康德”,包括您自己,海外对您的书评当中,讲得太多了。您又判断康德是“开端的马克思主义”,这个您在《批判哲学的批判》的“新版后记”里面讲过。所以,您其实更接近罗尔斯,很多时候反对桑德尔(Sandel)的社群主义,因为您认为容易导致倒退。反倒是“差异原则”、“重叠共识”、“权利优先于善”……

李:我认为,它们这个是比较管用的。

刘:但又用“道始于情”的关系主义来修正。当然,这都是重复了。

二十、反“反启蒙”的时髦思潮

刘:您又说您反“反启蒙”,反“反理性”,反“反人间契约”。

李:刘小枫讲他要找康德算账嘛,我看他找吧。他找到源头了。

刘:那算找对了,但是要看他能读多少。他所列的思想线索,从卢梭到列奥·施特劳斯(LeoStrauss),恰恰把康德跨过去了。

李:那当然,他反对康德,当然不读康德。

刘:您划分了尼采左派与右派,右派是海德格尔、施密特,走向法西斯主义;左派是福柯、德勒兹,走向无政府主义。

李:刘小枫是右派。

刘:后现代主义者呢?

李:后现代是左派,但左、右两派在民族主义大旗下可以逢源合一。

二十一、不拜儒学为“孔教”

刘:关于儒家,您强调一个是巫史传统,一个是孔颜乐处。

李:对。我不赞同建立儒教。

刘:您引用卫礼贤反对袁世凯立“孔教”的话,非常有趣!

李:你可以查那个《读书》(参见李雪涛:《孔子的世界意义———卫礼贤对孔子的阐释及其对我们今天的启示》,《读书》2012年第8期),我就把那个引出来。现在还有很多人在讲,所以我觉得有必要提醒。不要我讲,让他说就可以了。

刘:但您说,一百年没建儒教,中国没消亡!儒家不攻异端,包容接纳,再同化消化。

李:这我多次讲过了。把卫礼贤引出来,还是很好玩的。

刘:中国哲学主要是伦理学吗?梁漱溟讲,中国社会是“伦理本位”。

李:中国哲学当然主要是伦理学了!

刘:其实,您给了“哲学”一个定义:哲学不是思辨的认识论或本体论,不是语言治疗的技艺,而是在这个人生世界中的“以实事程实功”的自我建立!

李:我没有说这就是“哲学”的定义。

刘:但您强调,半日读书,是伦理的;半日静坐,是宗教的、审美的。您一年五个月,在阳台读书静坐。

李:我在阳台是静坐,还是读书呢?你恐怕讲不清楚。

刘:那就得问您自己了。

李:我是“笑而不答心自闲”。

二十二、“理性的神秘”与“孔颜乐处”

刘:还有“理性的神秘”的问题,以及“健康心态”的宗教。为了这个,我还把James的宗教经验种种读了一遍。所谓“健康心态”,其实就是把握好“度”的宗教呗。

李:就是不要搞那种“苦修”吧。苦修是有传统的,最厉害的是埃及。埃及的基督徒能在洞窟里坐几十年,中国没这个搞法,达摩面壁也只是八年。

刘:“孔颜乐处”就是您所谓的“理性的神秘”吗?

李:“孔颜乐处”恐怕没有人能解释清楚。我解释为“理性的神秘”。

刘:但也可能是“感性的神秘”呀!

李:我认为,将来脑科学会解决那种神秘,脑科学可以制造这种感觉、得到这种感受。脑科学哪一天可以发明,我让你这样感觉你就这样感觉,那还怎么神秘呢?为什么有些人会苦修?很简单,苦修令人饥饿,身体非常疲乏,因此就会出现某种幻象。

二十三、神秘经验与科学未来

李:我在文章里讲过,的确有很多神秘的东西,现在科学无法解决,但是并不是说不能解决!就好像中医这个经络、针灸,现代科学解决不了。但那是神秘吗?不神秘嘛。将来过好多年……就好像你讲,发脾气要伤肝,这个西医没法解释。你说这神秘吗?这并不神秘。将来科学可以解决。“怒伤肝”、“喜伤心”嘛,中国这些东西都是从经验总结出来的,但是到现在为止,科学没法解释。所以,方舟子他们认为,科学现在没法解释的就是错误的,不对。只是科学还没有发展到解释那些的地步。但我相信,过五十年、过一百年以后,科学肯定能解决。科学从实验中制造出来那种感觉,所以我叫它“感性经验的神秘”。

刘:但做“情感哲学”的,都应该好好研究这个东西。

李:你现在研究不出来结果的,科学还没有发展到那个程度。

李泽厚、刘悦笛:关于“情本体”的中国哲学对话录(下)
刘:“孔颜乐处”作为生活经验与人生态度,可以是普遍性的吗?

李:“孔颜乐处”就是一种心理状态,这个心理状态是健康心理,我觉得比James讲的病态心灵(sick soul)更有普遍性。Sick soul追求的是“神”,因为某种经验,你就相信神了。

刘:对,很多人就这样入“神”了。

李:因之相信神,有个上帝在。

二十四、论说神秘主义与理性主义

李:所以,我在《美育代宗教》那篇文章里讲了,这是一些宗教的底限,它靠这个东西使大家相信总有神,因为这个没法解释呀,只好相信上帝给你的,或者哪个神明给你的。

刘:所以,后来我还有一篇文章,关于维特根斯坦、杜威与儒家比较的。

李:维特根斯坦也是神秘主义的,他是相信这个东西的。

刘:他相信的。杜威在这个意义上……

李:杜威是比较相信,但罗素就不相信。所以我讲,罗素是20世纪最了不起的“启蒙思想家”。因为,20世纪的洋学者、洋思潮主要是“反启蒙”的,一些名流们,就不点名了吧,实际上都是在捡洋人的、20世纪洋人的牙慧,赶时髦嘛。我引过爱因斯坦的话:时髦是虚荣加愚蠢。量子力学出来时,好些人认为爱因斯坦过时了。到康德那里,理性主义达到了最高点,以后的这些潮流就是反理性主义、反启蒙。

刘:罗素是启蒙的,分析传统还是理性的?

李:他是启蒙主义的,理性主义的。反启蒙反理性是个大潮流,所以我讲,现在国内学者捡的都是西方这种牙慧。

刘:包括政治哲学也是在跟着人做。

二十五、作为哲学建构的“情本体”

李:我对中国是抱有希望的,因为中国人那么多,有十四五亿!这么大的“时空实体”,文化从来就没有断过!有些事情就是要看两百年。老实讲,一百年以后恐怕就能见分晓。一百年并不长,要看远一点,志气要大一点。

刘:其实,与您的这个哲学建构相关,我觉得,“情”既是个根基的、源发的东西,也是个高蹈的东西。您先看到了这一点。

李:我跟你讲过吧,现在第一流人才在商界,第二流人才在政界,第三流人才在学界。我也是三流人才!

刘:等以后吧。正如社会学家布迪厄(Bourdieu)所讲,高层贵族的后代会去做人文学科研究。

李:要真正一代贵族,有闲暇的贵族。

刘:中国现在这个问题还没有解决,其实中国人刚过上好日子,才十年。该“中国哲学”登场了!那么,该什么样的“中国哲学”登场?什么时候登场?以什么姿态登场?

李:所以,我的那个第二本《中国哲学如何登场?》是比较重要的。

(本文系李泽厚、刘悦笛2014年1月4日在美国科罗拉多州波斋的对话实录)

  

爱华网本文地址 » http://www.413yy.cn/a/25101012/116658.html

更多阅读

黄金生:关于甲午海战的谬误二

2014-09-18 07:48:03【1894年9月17日中日甲午战争第一阶段结束,中日双方海军主力在黄海北部海域进行了一场战役规模的海战,史称大东沟海战,又称中日甲午海战、黄海海战。此役北洋水师失利,自此退入威海卫,使黄海制海权落入日本联合舰队之

工作感悟:关于激励工作的句子

工作感悟:关于激励工作的句子不管你在哪里工作,都是在为自己工作,为实现自我价值而工作,为自己的成长而工作。当遭遇不公平的对待时,处理的最好办法是让自己的实力变得强大,不断地充实自己,用实力证明自己。端正工作态度,不仅仅是一种美德,更

美的历程 李泽厚 美的历程 李泽厚电子书

美的历程 李泽厚美的历程 李泽厚(2)申国还没有专门的艺术博物馆。你去过北京夭安门前的中国历史博物馆吗了如果你对那些史实并不十分熟悉,那么,作一次美的巡礼又如何呢?那人面含鱼的彩陶盆,那古色盎然的青铜器,那琳琅满目的汉代工艺品,那

声明:《李泽厚、刘悦笛:关于“情本体”的中国哲学对话录下》为网友笛声青案梦长安分享!如侵犯到您的合法权益请联系我们删除